Problemas con caja de cambios

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Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Dom 14 Dic 2014, 13:32

Sali a dar una vuelta en la moto, la saque a la ruta por primera vez desde que volvi de Chile, ayer le coloque los carburadores que estuve restaurando todo este tiempo y queria probar como andaban, seria la ultima salida ya que quiero desarmarla pronto para pintar y cromar, los carburadores andan perfecto, el motor anda distinto y mejor que con los otros pero me encuentro con la sorpresa de que busca de saltar la quinta velocidad, la probe bien varias veces despues de revisar varias cosas y me encuentro con esto ahora, sorpresa total para mi ya que no habia notado nada de eso durante todo el viaje a Chile scratch scratch scratch scratch esta tarde seguire viendo si se encuentra algo por fuera o detras de la canasta de embrague donde esta parte de la selectora
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Magnífico el Dom 14 Dic 2014, 14:18

Hola Ricardo, en mi Magna aparentemente según dijo el mecánico, empezó a saltar la quinta velocidad y la tenían con el pie lo que conllevó el desgaste por fricción en la horquilla de la selectora y un engranaje (la quinta).Cuando yo compré esta moto no saltaba el cambio pero hacía un raspe como que iba a saltar. Mucho tiempo anduvo así usando la quinta corta y de ahí a sexta.
Cuando estaba en la busqueda del engranaje y la horquilla, ví que es común (por mal uso) desgaste en los dados de los engranajes y hasta les hacen una traba tipo cuña para que no salte.



Acá se vé los dados del engranaje en sus bordes con desgaste y la horquilla por fricción casi azul.

Saludos cordiales.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Dom 14 Dic 2014, 14:31

Nose Gerardo, me llama la atencion lo que pasa ahora con la caja, lo vengo a descubrir hace un rato, en todo lo que he andado no lo hizo y tampoco en el ultimo viaje note nada raro, ahora saco la moto para probar los carburadores y me encuentro con esta sorpresa, en los primeros momentos pense que por andar tanto bajo la lluvia se habia secado el buje de la palanca de cambios o las rotulas de la varilla y el problema estaba ahi, me volvi al taller saque la cacha que cubre todo eso para revisar y lubricar, sali de vuelta a probar y el problema lo sigue haciendo con lo que me tengo que convencer que hay algo mal adentro, pero lo que no me cierra es que aparesca un problema ahora y durante el viaje a Chile todo andaba bien, no entiendo como puede ser.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Magnífico el Dom 14 Dic 2014, 15:18

Lo que pasa Ricardo y vos como mecánico lo sabés,....los problemas empiezan de un momento a otro y tuviste suerte que te dejó hacer el viaje tranquilo. En mi Magna cuando fuimos para Zarate andaba bien y de repente empezó a hacer la falla que te comenté cuando estabamos en Zarate, pero este caño de moto siguió y me trajo de vuelta a Lanús.
El mecánico que reparó mi Magna, primero revisó lo que hiciste vos para ver si zafaba de sacar el motor, pero era adentro la cosa. Ojalá sea una falla menor lo de la 1100.
Saludos Cordiales.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Dom 14 Dic 2014, 16:50

Magnífico escribió:Lo que pasa Ricardo y vos como mecánico lo sabés,....los problemas empiezan de un momento a otro y tuviste suerte que te dejó hacer el viaje tranquilo. En mi Magna cuando fuimos para Zarate andaba bien y de repente empezó a hacer la falla que te comenté cuando estabamos en Zarate, pero este caño de moto siguió y me trajo de vuelta a Lanús.
El mecánico que reparó mi Magna, primero revisó lo que hiciste vos para ver si zafaba de sacar el motor, pero era adentro la cosa. Ojalá sea una falla menor lo de la 1100.
Saludos Cordiales.

Ya revise las palancas que estan detras de la canasta embrague por las dudas si no habia algo flojo o algun resorte roto o que apretara poco en los calzes, hay partes de la selectora alli....todo se ve normal, arme el embrague y volvi a colocar la tapa, se viene sacar el motor y revisar la caja nomas, hay algo adentro que esta mal Embarassed Embarassed

Una lastima, cuando puse en marcha con estos carburadores note que el motor anda mas lindo y me puse re contento pero cuando sali a la ruta me encuentro con esta sorpresa, desarme en seguida despues de comer con la esperanza de encontrar algo sencillo pero no es asi.

Pensaba desarmar la moto pronto solo para pintura y cromados pero la cosa se complica, habra que desarmar el motor tambien Sad Sad

Un abrazo Gerardo
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Stemplar42 el Dom 14 Dic 2014, 17:41

Realmente lo que acabo de leer es una macana RIC, la verdad es que te compadezco.

Pero con bueno vientos, quizás sea lo que dice Gerado y se pueda rellenar con material muy duro tipo estelite.

Un abrazo
Marcelo
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  chino el Dom 14 Dic 2014, 18:28

Una pena Ric me imagino la calentura, mas la intranquilidad hasta saber que es realmente , ojala sea una boludes y la puedas solucionar dentro de tu taller, si necesitas algo especial que se pueda hacer con lo que viste que puedo disponer avisame y lo hacemos

saludos chino
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  MotoviajeroV65 el Mar 16 Dic 2014, 09:56

Ya desarmaste? que era?

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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Lobito el Mar 16 Dic 2014, 14:38

Ric no será que ya venia un desgaste y si la moto tomo mas torque quizás al hacer mas fuerza ahora salta el cambio
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Dom 21 Dic 2014, 22:01

Ayer sabado por la tarde saque el motor de la moto y lo empeze a desarmar, hoy desde temprano en la mañana continue con el desarme para llegar a ver que problema tiene la caja que salta la 5º marcha, en la tarde termine con el desarme y llegue a encontrar el problema, esta gastada la horquilla y los calses del engranaje de 5º exactamente como paso con la caja de la moto de Gerardo, no sirven mas las dos piezas, tendre que conseguir repuestos ahora, voy a poner fotos.
Embarassed Embarassed Embarassed
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  chino el Lun 22 Dic 2014, 08:34

Ric-v65 escribió:Ayer sabado por la tarde saque el motor de la moto y lo empeze a desarmar, hoy desde temprano en la mañana continue con el desarme para llegar a ver que problema tiene la caja que salta la 5º marcha, en la tarde termine con el desarme y llegue a encontrar el problema, esta gastada la horquilla y los calses del engranaje de 5º exactamente como paso con la caja de la moto de Gerardo, no sirven mas las dos piezas, tendre que conseguir repuestos ahora, voy a poner fotos.
Embarassed Embarassed Embarassed

Una verdadera pena , tenia la esperanza que no hubiese sido tan delicado
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Lobito el Lun 22 Dic 2014, 08:57

que cosa esto de tener que desarmar el motor por la caja de cambios, se que en alguna bmw o todas no lo se viene la caja aparte como los autos
suete ric
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Magnífico el Lun 22 Dic 2014, 10:10

Lobito escribió:que cosa esto de tener que desarmar el motor por la caja de cambios, se que en alguna bmw o todas no lo se viene la caja aparte como los autos
suete ric

Dos cosas, no hay que desarmar todo el motor por la caja de cambios, solo de la mitad para abajo lo cual por lo que ví como trabajó el mecánico que reparó mi moto puso el motor patas para arriba y está toda la caja a mano. Y la otra es que salvo las motos Inglesas muy antiguas, Royal enfield y otras ,todas traen la caja en el mismo motor. Aparte del trabajo de hacerlo es muy angustiante conseguir los repuestos y esperar que lleguen.
Suerte Ricardo con la reparación. Saludos.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  MotoviajeroV65 el Lun 22 Dic 2014, 10:56

Ojala se consiga todo de una!

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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Stemplar42 el Lun 22 Dic 2014, 12:43

Que macana Ricardo.... la verdad es que es una gran Macana !!!!

De paso. Trará de sacar la parte buena a esta mala. Yo que vos aprovecharia para verificar todas las luces habidas y por haber, metales, bielas, aros, pistones, bomba de aceite, etc....

Un abrazo y mucha suerte hermano
Marcelo
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Lun 22 Dic 2014, 13:25

Stemplar42 escribió:Que macana Ricardo.... la verdad es que es una gran Macana !!!!

De paso. Trará de sacar la parte buena a esta mala. Yo que vos aprovecharia para verificar todas las luces habidas y por haber, metales, bielas, aros, pistones, bomba de aceite, etc....

Un abrazo y mucha suerte hermano
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Si, mala suerte pero es asi, fatalidad de la mecanica dijo Oreste Berta, desarme abajo y saque tapas de cilindro tambien, la idea es limpiar valvulas y cambiar retenes de guias ya que bajo aceite por ahi, se ve mucho carbon en los vastagos de guias de admision y mojadas con aceite, no hay desgaste en las guias, solamente los retenes duros como piedra, en cuanto a luz de cojinetes estimo que esta bien todo, se ven los metales y muñones como nuevos y la presion no bajaba jamas.

Lo que ocasiono el desgaste del engranaje de 5º es que no calzan los encastres en toda su profundidad, tampoco los de la 6º que tambien se estan empezando a gastar aunque no zafa todavia, eso de no calzar en todo el ancho se soluciona cambiando de lugar un suplemento que va en el engaranaje fijo de 5º y en el de 6º tambien, todos los otros cambios cuando se los colocan encastran completamente los pernos y estan sanos esos cambios, los nipones tambien meten las de andar, no solo nosotros, los humanos, ya que estaba armado de fabrica este motor.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  adrian cba el Lun 22 Dic 2014, 14:11

Algo se tiene que gastar!, no son eternas! y mas con los años que tienen.
Lo bueno, es que se pudo detectar exactamente que pasó.
Lo malo, es que no se pueda ir o pedir al proveedor los repuestos necesarios y volver a armar rápidamente.
Paciencia Ric. y a volver a poner en marcha la V65 para la próxima aventura.
Un abrazo y muchas Felicidades para toda la familia en estas Fiestas.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  MotoviajeroV65 el Lun 22 Dic 2014, 14:16

Ric-v65 escribió:
Stemplar42 escribió:Que macana Ricardo.... la verdad es que es una gran Macana !!!!

De paso. Trará de sacar la parte buena a esta mala. Yo que vos aprovecharia para verificar todas las luces habidas y por haber, metales, bielas, aros, pistones, bomba de aceite, etc....

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Si, mala suerte pero es asi, fatalidad de la mecanica dijo Oreste Berta, desarme abajo y saque tapas de cilindro tambien, la idea es limpiar valvulas y cambiar retenes de guias ya que bajo aceite por ahi, se ve mucho carbon en los vastagos de guias de admision y mojadas con aceite, no hay desgaste en las guias, solamente los retenes duros como piedra, en cuanto a luz de cojinetes estimo que esta bien todo, se ven los metales y muñones como nuevos y la presion no bajaba jamas.

Lo que ocasiono el desgaste del engranaje de 5º es que no calzan los encastres en toda su profundidad, tampoco los de la 6º que tambien se estan empezando a gastar aunque no zafa todavia, eso de no calzar en todo el ancho se soluciona cambiando de lugar un suplemento que va en el engaranaje fijo de 5º y en el de 6º tambien, todos los otros cambios cuando se los colocan encastran completamente los pernos y estan sanos esos cambios, los nipones tambien meten las de andar, no solo nosotros, los humanos, ya que estaba armado de fabrica este motor.

Bien Ric! seguis optimizando tu V65...

con respecto a eso que los ponjas tambien meten la gamba... ayer en Santa Rosa de Calchines, comentaba uno de los muchachos (el de la Honda Duville), que en su moto, para sacar la rueda trasera en caso de una pinchadura, el eje esta colocado desde el lado del silenciadopr, por lo cual hay que sacar el silenciador (cuidando de no cagar la coneccion con la sonda lamda que lleva ahi) para sacar la rueda... y lo explica en el manual!!!! asi que parece que los modelos posteriores fue cambiado de lado la entrada del eje, para corregir esa cagada de fabrica

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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Stemplar42 el Lun 22 Dic 2014, 16:45

Es un tema muy serio el que tocaron, porque justamente estábamos el otro día con Horacio viendo distintas versiones de los manuales de taller de la familia MAGNA y veíamos que en algunos decían que tal o cual cosa venian en los modelos más nuevos del año 85 en adelante ya que se habían reportado fallas (de Ingeniaría Nipona) en modelos anteriores.

Aclaro que Horacio tiene "Otro tipo de manuales" que no son los que andan dando vuelta por la red y que son los que recibían las consecionarias oficiales en aquellos años dorados, en donde él laburaba en una de ellas.

Le dije si me lo prestaba para Scanear y casi me corta una mano pale pale pale
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  omarpp el Lun 22 Dic 2014, 21:54

que mala onda ese Horacio.....cheeeeeeeeeeeee. todos queremos saber.....
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Mar 23 Dic 2014, 07:59

Stemplar42 escribió:Es un tema muy serio el que tocaron, porque justamente estábamos el otro día con Horacio viendo distintas versiones de los manuales de taller de la familia MAGNA y veíamos que en algunos decían que tal o cual cosa venian en los modelos más nuevos del año 85 en adelante ya que se habían reportado fallas (de Ingeniaría Nipona) en modelos anteriores.

Aclaro que Horacio tiene "Otro tipo de manuales" que no son los que andan dando vuelta por la red y que son los que recibían las consecionarias oficiales en aquellos años dorados, en donde él laburaba en una de ellas.

Le dije si me lo prestaba para Scanear y casi me corta una mano pale pale pale

Las fabricas despues que sacan un modelo a la calle y a medida que pasa el tiempo piden informes a los consecionarios de las fallas que les aparecen a los distintos usuarios, estas fallas las fabricas las estudian y si son por defectos de fabricacion introducen distintas reformas o a veces hasta cambian piezas por garantia para evitar futuras roturas.

Todo esto los fabricantes lo informan a los consecionarios y distribuidores a traves de lo que ellos llaman "Boletin de Servicio" que se agregan a los manuales de servicio o de reparacion.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Jue 25 Dic 2014, 12:48

Muestro unas fotos del estado en que estan la horquilla y el engranaje de 5º, todo engranado y gastado.
Ya tengo los repuestos sacados del otro motor, falta armar.

Aca se ve el estado de cilindros, cigueñal y cojinetes, todo perfecto,igual si se consiguieran facil los cojinetes de cigueñal preferiria cambiarlos ya que estoy, pero no va ser facil, armare con los mismos.










Aqui hago una pregunta si alguien me puede asesorar, me puse a medir en grados la puesta a punto de las levas antes de desarmar las cadenas, ya que se ve que las marcas de los engranajes no coinciden perfecto como deberia, al poner el transportador como se ve en una foto y me encuentro que estan las levas atrasadas mas o menos seis grados.

Pense que seria que las cadenas no sirven mas y termine hace un rato de hacer unas mediciones como dise el manual, pero veo que no es asi, mas abajo hay fotos.




La medicion, segun el manual, de cuanto estan estiradas las cadenas para decidir si cambiarlas o seguir usandolas se hace de la siguiente forma, se colocan dos engranajes con las marcas paralelas, se las cuelga de un soporte y abajo se le pone un peso de 13 kg, en la foto del manual estan haciendo la prueba de distinta forma pero de la manera que yo la hise seria el mismo resultado.

Segun el manual se permite un estiramiento de 364,9 mm y mis cadenas estan a una medida de 334 mm(ver fotos), mi duda es la siguiente: esta bien 364,9 mm como dice el manual, o hay un error???, me parece una locura que se permita seguir usando una cadena que tiene 30 mm mas que las mias¡¡¡










Marcelo, quizas me puedas ayudar en esto de las cadenas si me haces el favor, trata de interpretar esto de las medidas y se lo consultas a tu mecanico para ver que opina¡¡¡¡

Abrazos a todos.
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Ric-v65 el Jue 25 Dic 2014, 12:57

Si se fijan el estado de los cilindros, aunque en las fotos no se puede apreciar del todo pero se llega a ver todavia el bruñido en los cuatro cilindros y por supuesto cero rebarba y eso que el motor ya debe tener minimo 40.000 kilometros, lo que da la pauta que estos motores son practicamente eternos Very Happy Very Happy

Diria que tengo Magna para rato y por dos razones:

1º El motor no se gasta jamas.

2º A quien carajo se la voy a vender?????

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  chino el Jue 25 Dic 2014, 14:44

Ric te cuento que tengo 2 manuales de la v30 donde existen diferencias en ellos pero en el caso de los de la V65 todo lo que encontre por el momento ya sea de magna o de sabre es lo mismo e igual a los que subiste
A mi me extraña mucho ese valor maximo de la cadena, estaria seguro que es imposible que estire tanto, aca en mi casa no tengo info para ver porcentajes aceptables de estiramiento de cadenas , en la fabrica creo tener algo.
En porcentaje esos 30 mm deben ser aproximadamente un 3% del largo de la cadena un porcentaje bajo pero para una cadean parece muchisismo
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Re: Problemas con caja de cambios

Mensaje  Lobito el Jue 25 Dic 2014, 16:55

En mi opinión coincido con vos, 30mm me parece que con esta diferencia no tendría que zafar la cadena del lado del cigüeñal, por mas que este el estira cadena es una opinión quizás es una gilada lo que digo
leí que tenias alguna duda con el punto yo te iba a preguntar como habías puesto a punto ya que tu motor gira igual que el mío
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Re: Problemas con caja de cambios

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