Necesito Ayuda con tema CDI

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Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Cultura Bobber el Vie 20 Mayo 2016, 22:28

Hola, estoy por poner en marcha un Magna del 90 y algo (no se como diferenciar el modelo ya que compré solo el motor) pretendo ponerlo en marcha para comenzar un proyecto Bobber. Mi mecánico llevo a probar el cdi y está muerto. Lo encargaría de Ebay o Si uds me sugieren donde comprar en argentina les agradezco. Tengo le duda de que el cdi sea del modelo anterior de Magna. Tengo fotos que intentaré subir cuando le "agarre" la mano al foro. El cdi que tengo es chato, es del de la primera foto (por si subió). Tiene un fichero de 4 patas y al lado uno de 2, pero al buscarlo en Ebay me sale como modelo 80 y algo...los otros tienen cable con fichero. Espero que entiendan lo que escribí y que puedan ayudarme. Gracias che !!



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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Dom 22 Mayo 2016, 12:42

Bienvenido Cultura Bobber

Pregunta: ¿vos decís que lleva un solo CDI?

Porque todos los modelos de Magna que conozco llevan 2, uno para cada cabeza y la ficha es única, no por separado.

Lo que si tiene dos fichas es el Rectificador, no será eso lo que se te ha quemado?.

Saludos
Marcelo
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  MotoviajeroV65 el Lun 23 Mayo 2016, 11:16

Ahi te correji la publicacion, para que se vea la imagen

Tu motor es de 750cc transmicion a cadena?

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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  chino el Lun 23 Mayo 2016, 12:30

cosa rara ese cdi debe ser de las ultimas magna 750
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  MotoviajeroV65 el Lun 23 Mayo 2016, 12:42

chino escribió:cosa rara ese cdi debe ser de las ultimas magna 750

Yo supongo eso... de ahi mi pregunta Wink

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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Lun 23 Mayo 2016, 12:47

Ese CDI, es de la Motomel 150 que tengo yo. de 6 Contactos.

A la noche le saco fotos y se los mando. Es idéntico.

Pero para ir apurando el tema miren:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-608555248-cdi-motomel-cg-150-motomel-custom-150-dze-10070-_JM

El que aparece al costado (si es de MAGNA) pero no se si tiene uno de cada uno o el de 6 elementos solos.

Ojo que aunque sea de Motomel, he visto un 500 andando con 4 de esos ¿he?. Y muy bien pro cierto, el video está en este foro y es de un pibe que hizo un diseño propio de cuadro.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  chino el Lun 23 Mayo 2016, 16:55

Stemplar42 escribió:Ese CDI, es de la Motomel 150 que tengo yo. de 6 Contactos.

A la noche le saco fotos y se los mando. Es idéntico.

Pero para ir apurando el tema miren:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-608555248-cdi-motomel-cg-150-motomel-custom-150-dze-10070-_JM

El que aparece al costado (si es de MAGNA) pero no se si tiene uno de cada uno o el de 6 elementos solos.

Ojo que aunque sea de Motomel, he visto un 500 andando con 4 de esos ¿he?. Y muy bien pro cierto, el video está en este foro y es de un pibe que hizo un diseño propio de cuadro.

Estas igual !!!!!!!!
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Lun 23 Mayo 2016, 17:48

Yo creo que cuando le vendieron el motor, estaban probando con esos bichos (no son originales) .... pero repito.... aunque se caguen de risa, me dice Horacio no es nada descabellado.

Incluso estos chinolocos tienen corte a las 11.000 RPMS, cosa que los de Magna no (es lógico porque es un F2), y la verdad es bueno llegado el caso.

Un CDI por más chino y mierda que sea, si es del del 2007 en adelante, tiene millones de veces más inteligencia y velocidad de procesamiento en lo que se refiere a la computadora del cálculo de avance (por punto fijo, lineal, cuadrático, etc..) que los del Magnita del año 84, que usaba casi todos componentes discretos.

Incluso hay un ñato que en EBAY vende unos metálicos y programables con una Noteboock para las 700 para arriba, no para el V30 todavía. Y esos CDI´s se basan en estos chinos. Los V4Spark (pero son re caros).

http://www.ebay.com/itm/New-Honda-1983-86-V65-1100cc-Sabre-Magna-CDI-Ignitor-Spark-Module-/172210869430?hash=item28189154b6:g:e6oAAOSw2s1UyZdv&vxp=mtr

Miren este SABRE 1.100 lo que tira con estos CDI´s



Preguntale Chino al muchacho ese que tenés en la fabrica que sabe tanto de electrónica, quizás sepa algo más.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Ric-v65 el Lun 23 Mayo 2016, 20:53

Yo por unas pruebas que hicimos con mi hijo aca en el taller, cuando el armo ese 2t con valvula rotativa, estuvimos probando distintos cdi chinos que le prestaron para probar y encontrar alguno que se adapte al motor, lo que me llamo la atencion en ese momento fue que ninguno de los cuatro o cinco que probamos con la lampara daba una curva de avance y me refiero a una curva paulatina de avance, lo que veiamos era que el punto se mantenia estatico completamente hasta digamos unas 4000 rpm y de repente con un aumento de 50 r.p.m. se avanzaba el disparo de chispa, algunos 5º otros 8º, 10º, 15º o mas y ahi dejaban fijo el avance por mas que siguieran aumentando las revoluciones y no era eso lo que daba en las especificaciones de cada uno de los cdi que probamos, nada que ver, eso no es curva de avance, un cdi como ese es una porqueria porque da un salto de avance que no sirve para un motor.

Los cdi originales de los v-65 al medir con lampara se puede ver como trabaja de bien el encendido, esta el disparo en 10º clavado hasta las 1500 r.p.m. y ahi empieza a avanzar paulatinamente y sin cambios bruscos hasta las 4000 r.p.m. dejando el avance a 38º, y ahi no se mueve mas.

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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Mar 24 Mayo 2016, 07:57

Ric: muy buena esa data..

Aquí debemos separar creo yo dos temas.

1) Al amigo le dieron un CDI que se asemeja mucho a los chinos.
2) Luego te voy a averiguar cual de los chinolocos estos son los que juegan con las curvas de avance, ya que obviamente el de la motomel 150 que tengo yo, para que quiere tener un control tipo MAGNA.

No obstante ello, hay chinas que si hacen estos controles que te digo como las de cilindradas más grandes de Motomel que dan un avance significativo y que los han usado en estas máquinas con éxito.

Te voy a averiguar el modelo exacto. Además es una buena alternativa por si nos quedamos sin nada que conseguir en el futuro.

Abrazo y muy buenos dato
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Ric-v65 el Mar 24 Mayo 2016, 15:08

Stemplar42 escribió:Ric: muy buena esa data..

Aquí debemos separar creo yo dos temas.

1) Al amigo le dieron un CDI que se asemeja mucho a los chinos.
2) Luego te voy a averiguar cual de los chinolocos estos son los que juegan con las curvas de avance, ya que obviamente el de la motomel 150 que tengo yo, para que quiere tener un control tipo MAGNA.

No obstante ello, hay chinas que si hacen estos controles que te digo como las de cilindradas más grandes de Motomel que dan un avance significativo y que los han usado en estas máquinas con éxito.

Te voy a averiguar el modelo exacto. Además es una buena alternativa por si nos quedamos sin nada que conseguir en el futuro.

Abrazo y muy buenos dato

Marcelo los que estan buenos son los que hace el Yanqui ese que mencionas, los vengo viendo hace un tiempo en ese foro, lo bueno que los vende con un programita y le podes cambiar el avance con una pc si se te da la gana, lo malo que son bastante saladitos¡¡¡
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Miér 25 Mayo 2016, 10:41

Asi es RIC, ayer charlabamos telefónicamente eso con el Chino, están increibles... pero muy saladines.....

Te cuento algunas novedades y te doy algunas aclaraciones que a veces yo comento por cosas que le escucho decir a Horacio, pero sinceramente sin tener yo el real conocimiento del asunto.

Ayer charlé con Hora y le pregunté:

Che Hori, si los CDI´s Chinos tienen un avance tipo rampa directa de o a 18° grados por ejemplo y el Magna maneja Curvas más suaves y hasta más grados.... ¿Como es posible que me digas que las dejas andadno con esos CDI´s?.

La respuesta fue compleja.....

- en primer lugar me dijo que las deja andando pero obviamente NO con la optimización del original.
- que para hacer una emulación lo más correcta posible, el manda a estudiar un CDI original (lo analizan en computadora) y luego le recomiendan uno chino de alguna moto con un grado final de avance casi igual o identico al buscado y procede a adaptar esos nuevos.
- Luego me dice que en muchos casos también analiza si trabaja el motor con Chispa perdida o no; y en base a eso, el mismo arma una especie de estrella que leen los captores y mecánicamente los hace leer en momentos que el considera más necesarios acorde a los grados que necesite el motor (te reproduzco esto como lo entendí, porque para mi eso es CHINO BASICO).
- Tambien me dice que en otros casos debe cambiar los captores de angulo de lectura, porque el nuevo CDI así lo necesita.
- Con todo ello, me dijo que las motos quedan más o menos "Parecidas" (ese fue el término que usó).

Quería contarte todo esto, porque más arriba di por sentado que todo esto era fácil y que ponías un Chino y listo, pero al charlar más profundamente no lo es; y para mi es bueno aclarar las cosas de esta manera ya que este es un foro que se lee mucho y no quiero que queden escritas cosas tiradas así nomás al aire y sin fundamentos. Cuando estoy flojo de papeles, me gusta aclararlo y decirlo.

El tipo que los analiza labura en AXXON y este negocio está al lado de Motoroma en Bs.As. Liniers.

Cuando me lleguen los CDI´s míos del 500 que compré con el amigo de Faby, voy a mandarlo a analizar (creo que me cobran $500 mangos) y de allí me dijo Hora vamos a adaptar 2 (CDI´s) de Ninja 250 o alguna copia China más barata que los emule ... porque me dice que esos deberían ir bien, pero con algunas de las modificaciones de más arriba.

Bueno, espero haber aclarado un poco el panorama (o haberlo ensuciado más.....) jajajajaj.

Un abrazo hermano
Marcelo
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Ric-v65 el Miér 25 Mayo 2016, 13:24

Muy bueno Marcelo, sirve la aclaracion, te comento nada mas que aca en mi pueblo no hay quien tenga para analizar o probar en banco las curvas de avance que producen los cdi, y una vez que quise probar si funcionaba bien el encendido de mi Magna, lo hice de la forma tradicional con la lampara estroboscopica como se hace en un auto cualquiera, apuntando al volante y aumentandole las vueltas a partir del ralenti hacia arriba, para eso tuve que hacer una ranura en una tapa de volante que tenia y le pegue del lado de afuera una tira de plexiglas transparente cosa que no saliera el aceite y me bañe Very Happy Very Happy asi pude ver que mis cdi estaban andando bien y dando el avance como lo explica en el manual.

Despues estan las otras pruebas que hemos hecho en el taller con mi hijo con algunos cdi de motos chinas, con lampara tambien, pero eso es otro tema, sirve para aprender experiencias nuevas y romperse la cabeza nada mas cheers cheers
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Cultura Bobber el Miér 25 Mayo 2016, 19:31

Stemplar42 escribió:Bienvenido Cultura Bobber

Pregunta: ¿vos decís que lleva un solo CDI?

Porque todos los modelos de Magna que conozco llevan 2, uno para cada cabeza y la ficha es única, no por separado.

Lo que si tiene dos fichas es el Rectificador, no será eso lo que se te ha quemado?.

Saludos
Marcelo


Hola Marcelo, al comprar solo el motor, me es difícil especificar el modelo y el año, tal vez sea de los últimos modelos pués el estado del motor es inmaculado. Traía solo ese primer cdi de las 3 fotos. Mi mecánico me dijo lo mismo, Darito, cosa rara éste motor con un solo cdi, las que yo conocía eran con dos. Entré a Ebay a buscar Cdi y me volví loco y "disparé" para acá...la mayoría de los modelos de cdi de Magnas que encontré eran de dos cdi...hasta que encontré ese del medio...que es idéntico al que tiene.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Ric-v65 el Miér 25 Mayo 2016, 19:59

Fijate en el manual Haynes creo que el de aqui del foro te lo podrias bajar, yo lo tengo en mis archivos y lo puse a disposicion del foro hace mucho tiempo atras, Gustavo creo que fue el que los subio nose adonde para que todo el que entre a la seccion manuales se los pudiera bajar, en ese manual vas a ver que estan varios modelos de Magnas y sus circuitos electricos donde se puede ver las que son de un solo cdi, esta el circuito de cada uno de esos y tienen, al parecer una sola ficha o dos con un total de seis cables o mas, en definitiva debe ser algo asi como dos cdi encerrados en una sola caja.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Ric-v65 el Miér 25 Mayo 2016, 20:02

Que modelo de Magna es la que estas por usar para tu proyecto, si esta completa la instalacion podes revisar en la parte donde van los cdi para saber que tenia colocado, si dos o uno solo.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Cultura Bobber el Miér 25 Mayo 2016, 20:30

Stemplar42 escribió:Ric: muy buena esa data..

Aquí debemos separar creo yo dos temas.

1) Al amigo le dieron un CDI que se asemeja mucho a los chinos.
2) Luego te voy a averiguar cual de los chinolocos estos son los que juegan con las curvas de avance, ya que obviamente el de la motomel 150 que tengo yo, para que quiere tener un control tipo MAGNA.

No obstante ello, hay chinas que si hacen estos controles que te digo como las de cilindradas más grandes de Motomel que dan un avance significativo y que los han usado en estas máquinas con éxito.

Te voy a averiguar el modelo exacto. Además es una buena alternativa por si nos quedamos sin nada que conseguir en el futuro.

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Mi mecánico y su electricista están manejando justo ésta posibilidad que tu mencionás...espero los datos que me puedan conseguir uds y si yo averiguo algo por acá, les comento para tener esa opción presente. Mil gracias
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Cultura Bobber el Miér 25 Mayo 2016, 20:37

Ric-v65 escribió:Fijate en el manual Haynes creo que el de aqui del foro te lo podrias bajar, yo lo tengo en mis archivos y lo puse a disposicion del foro hace mucho tiempo atras, Gustavo creo que fue el que los subio nose adonde para que todo el que entre a la seccion manuales se los pudiera bajar, en ese manual vas a ver que estan varios modelos de Magnas y sus circuitos electricos donde se puede ver las que son de un solo cdi, esta el circuito de cada uno de esos y tienen, al parecer una sola ficha o dos con un total de seis cables o mas, en definitiva debe ser algo asi como dos cdi encerrados en una sola caja.


Gracias Ric... ya lo descargué y es lo que le voy a mandar al mecánico para que se oriente. La verdad, una pegada que uds suban todas las info. Fuerte abrazo.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Cultura Bobber el Miér 25 Mayo 2016, 20:40

Ric-v65 escribió:Que modelo de Magna es la que estas por usar para tu proyecto, si esta completa la instalacion podes revisar en la parte donde van los cdi para saber que tenia colocado, si dos o uno solo.

Si, lo que me ponés acá es lo más lógico, voy a insistirle a Darwin que revise el chicote, pero el loco no es gil, si tuviera dos ficheros como para dos CDIs sería lo primero que me comentaría, pero hay que arrancar revisando ésto mismo Ric. Nuevamente Gracias
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Miér 25 Mayo 2016, 22:17

Mantenenos al tanto Bobber, a ver que pasa.

Si es una sola caja, no hay dudas que debe tener internamente 2 CDIs (de manera electrónica).
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Miér 25 Mayo 2016, 22:38

Me quedé con la duda de este tema de los CDI´s de nuestras queridas Magnas y me dispuse a desarmar el que se me quemó.

Estaba todo pegado adentro de la caja y le puse algunas gotitas de Nafta por las ranuras laterales del pertinax y lo dejé así una hora.

No mucha cantidad, solo tres o cuatro gotas de cada lado.

A la hora agarré la placa con una pinza de punta y CHAN.... pude sacarla

¿Con que me encontré?, con un transistor de potencia, un par de resistencias uno que otro capacitor y.... cha cha cha channnnn..... UNA TREMENDA UNIDAD SELLADA.... jajajajajajajaja

Les dejo fotos





He leído en internet como probar el Transistor D1071, me bajé el Datasheet y este anda perfecto.....

Me dijo Horacio que entonces CAGAMOS..... se quemó la "Lógica", la cual es la caja sellada HI-162 (6018)

¿Que carambas tendrá adentro ?..... affraid affraid affraid affraid

No lo se, pero si hay algo cierto.... esa pequeña unidad sellada es la inteligencia que hace que nuestras NENAS anden como andan.....
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  omarpp el Jue 26 Mayo 2016, 22:23

Fernando: estuve viendo y creo que tengo el manual de tu moto, tal vez lo pueda mandar por email. segun lo que vi tiene un solo ICM (ignicion control module) pero la ficha tiene como 12 pines... si me pasas tu mail te lo mando. saludos. Omar
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  Stemplar42 el Vie 27 Mayo 2016, 09:45

omarpp escribió:Fernando: estuve viendo y creo que tengo el manual de tu moto, tal vez lo pueda mandar por email. segun lo que vi tiene un solo ICM (ignicion control module) pero la ficha tiene como 12 pines... si me pasas tu mail te lo mando. saludos. Omar

Haaaa.... ahora siiii......

Eso ya es otra cosa, es como dice RIC. debe ser uno en donde los dos CDI´s están en una sola caja.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  omarpp el Vie 27 Mayo 2016, 14:00

Al que le interese tambien le puedo mandar por mail el manual o para que lo pongan en la seccion taller. es de la 750 mod 1994. solo lo se mandar por mail....Saludos Omar.
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Re: Necesito Ayuda con tema CDI

Mensaje  omarpp el Vie 27 Mayo 2016, 14:08

[IMG]http://i63.tinypic.com/4vps1i.png[/I
es una prueba a ver si pueden verlo.....
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